Точка водоразбора в многоквартирном доме это

Рсо не отвечает за еле теплую воду в кране, если на границе общего имущества эта же вода имеет высокую температуру

Точка водоразбора в многоквартирном доме это

Новости и аналитика Новости Рсо не отвечает за еле теплую воду в кране, если на границе общего имущества эта же вода имеет высокую температуру

Если все жильцы МКД перешли на «прямые» договоры с ресурсоснабжающей организацией (РСО), а отдельного договора между управляющей компанией и РСО нет, то и в этом случае РСО отвечает за качество ресурсов лишь до границ общего имущества многоквартирного дома. И если температура горячей воды в этой точке составляет +65°C, то обязанности РСО как исполнителя коммунальной услуги выполнены, а требования СанПиН 2.1.4.2496-09 и Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (далее – Правила № 354) – исполнены.

На это указал Верховный Суд Российской Федерации, рассматривая кассационную жалобу в рамках спора об оспаривании предписания органа ГЖН (Определение ВС РФ от 9 октября 2018 г. № 309-КГ18-15488).

Ранее жилинспекция провела проверку по жалобам жильцов многоквартирного дома на холодную «горячую» воду. Действительно, на момент проверки температура горячей воды в точках водозабора составила +41,8°C и +57,2°C, при том что санитарные нормы требуют, чтобы она была не ниже 60°С. В такой ситуации следует выдать «горячее» предписание, но вот кому?

Все жильцы в доме перешли на «прямые» договоры, оплачивают горячую воду непосредственно РСО, а между РСО и управляющей МКД организацией договорных отношений нет.

Выходит, исполнителем услуги по горячему водоснабжению однозначно является ресурсоснабжающая организация, и ей же, по мнению ГЖИ, следует выдать предписание: обеспечить предоставление коммунальной услуги надлежащего качества и обеспечить подачу нормативной температуры горячей воды в точку водоразбора (по адресу проверенной квартиры) не ниже +60°С.

Попытка оспорить предписание, поначалу, была неудачной: арбитражный суд счел, что – поскольку РСО является исполнителем коммунальной услуги по горячему водоснабжению для собственников названного МКД, – то пусть и обеспечит такую температуру поставляемого ресурса на границе ввода в дом, чтобы в конечном итоге потребитель получил горячую воду температурой не ниже +60°С. То есть РСО нужно подогревать ресурс еще сильнее – чтобы с учетом остывания и внутридомовых потерь жители все равно получили бы действительно горячую воду.

Однако апелляционная и кассационная инстанции отменили и решение первой инстанции, и само спорное предписание:

  • РСО – согласно ч. 15 ст. 161 Жилищного кодекса и п. 21 Правил № 354 – отвечает за поставки своих ресурсов надлежащего качества лишь до границ общего имущества в МКД и границ внешних сетей инженерно-технического обеспечения данного дома, если иное не установлено договором с такой организацией;
  • иного в спорном случае не установлено – ни в договорах с потребителями, ни договором между РСО и УК (его просто нет);
  • поставка горячей воды исполнителем коммунальной услуги на границу эксплуатационной принадлежности должна обеспечивать ее дальнейшую доставку непосредственному потребителю, причем с установленной нормативной температурой;
  • однако, это можно обеспечить лишь при поддержании в надлежащем состоянии общего имущества МКД – инженерных сетей, обеспечивающих доставку ресурса до потребителя. Но ни в компетенцию, ни в функции РСО при этом не входит содержание в надлежащем состоянии общего имущества МКД, и РСО не может нести бремя негативных последствий за содержание общего имущества МКД в состоянии, не обеспечивающем доставку горячей воды до потребителя;
  • зато лицо, которое несет ответственность за содержание и ремонт общего имущества в МКД (то есть управляющая компания), в пределах оказания данных услуг обязано обеспечивать состояние общего имущества в МКД на уровне, необходимом для предоставления коммунальных услуг надлежащего качества (п. 16 ст. 161 Жилищного кодекса РФ);
  • РСО обеспечило поставку горячей воды на границу эксплуатационной принадлежности, с температурой + 65,0°С. Следовательно, исполнителем коммунальной услуги в данном случае соблюдены нормы п. 2.4 СанПиН 2.1.4.2496-09 и п. 21 Правил № 354, обязанность по поставке коммунального ресурса с установленной нормативной температурой выполнена надлежащим образом;
  • притом не доказано, что для доставки горячей воды с установленной нормативной температурой непосредственно потребителю необходимо уже на границу эксплуатационной принадлежности поставлять воду горячее +65,0°С;
  • а значит, предписание неисполнимо и подлежит отмене.

ВС РФ согласился с тем, что предписание недействительно, так как инженерные системы и оборудование, расположенные внутри МКД и внутри квартиры, не относятся к зоне эксплуатационной ответственности ресурсоснабжающей организации, и отказал в передаче дела в Судебную коллегию по экономическим спорам ВС РФ.

Документы по теме:

Источник: https://www.garant.ru/news/1229803/

Меня не удовлетворяет температура ГВС!!! Тема №1. | ЖКХ: ОТКРЫТАЯ ТРИБУНА

Точка водоразбора в многоквартирном доме это

Меня не удовлетворяет температура ГВС!!! Тема №1.

 Натолкнула на мысль тема о начале борьбы с Пукой и в сообществе Сообщество «ЖКХ: ОТКРЫТАЯ ТРИБУНА»    —

http://maxpark.com/user/4296632884

и в сообществе

Сообщество «Защита потребителей в сфере ЖКХ» —

http://maxpark.com/community/4701/content/4797082

Хотелось бы ,чтобы участники сообществ иногда читали внимательное слова. Я пока про следующее понятия, как

ТОЧКА ВОДОРАЗБОРА!!!

и затем уже в дополнение и нюансы борьбы с ПУКашками при НЕ КАЧЕСТВЕННОЙ КОММУНАЛЬНОЙ УСЛУГЕ «Горячее водоснабжение»

Качественной коммунальной услугой по горячему водоснабжению(далее ГВС) для потребителя –собственника чаще всего является ТЕМПЕРАТУРНЫЙ показатель. Для этого научно доказано что МИКРОБ легионелла (почитайте википедию про историю этой микробной палочки Легионеллёз )погибает только при температуре горячей воды не менее 60 градусов ЦЕЛЬСИЯ в ТОЧКЕ водоразбора.

Верхний же предел равный +75 градусов С.,только для того , чтобы НЕ БЫЛО ОЖОГА!!! Но ведь и ПРОФИЛАКТИКА травм в виде ожогов, хоть и в виде 1 степени,но ведь подумали о нас ,но в РПН

Точка ВОДОРАЗБОРА —-это не ОДПУ по учёту объёма ГВС приходящей в МКД ( многоквартирный дом) при открытой системе теплоснабжения и не точка приготовленной горячей воды в установке находящейся чаще всего в подвале МКД при закрытой системе теплоснабжения.

Точка водоразбора —-это ВАШ водоразборный кран Вашей квартиры!!!!

Вот об этой точке и ГОВОРИТ :

СанПиН(Постановление Главного государственного санитарного врача РФ
от 7 апреля 2009 г. N 20
Об утверждении СанПиН 2.1.4.2496-09)

           ВНИМАНИЕ.

                                                           1.

НЕ надо путать претензии по ПОСТОЯННОЙ изменённой температуре ГВС в теченни все 24 часов суток и так далее (дней,месяцев..)

                                                           2.

и ГВС с другой причиной при которой ,температура в 60 градусов достигается через,например,20-30 минут.

                                                           ПРИМЕЧАНИЕ:

Через 20 -30минут. Это чаще говорит о том, что нет, при ОТКРЫТОЙ системе теплоснабжения, «ЗАКАЛЬЦОВКИ». А это уж точно надо ТРЕБОВАТЬ от УК.И не только включать в годовой план текущего ремонта «закальцовку» ,но и утепление общего имущества – к примеру санитарного технического оборудования МКД, предназначенное для ХВС.

Так как температура у РЕСУРСА (РЕСУРС на границе баланесового разграничения и это РСО) может и должна быть более 75 градусов( фактически ДО ПРИБОРА ОДПУ.

Но нет «закальцовки» и мал водоразбор-водопотребление ,и результат —вода остывает, а следовательно и УВЕЛИЧИВАЕТСЯ ВРЕМЯ СЛИВА слегка тёплой, или вообще холодной воды, из точки водоразбора ГВС.

НО не зависимо от того какая у ВАС система теплоснабжения (открытая или закрытая) в вашей точке водоразбора, Температура ГВС ОБЯЗАНА соответствовать НОРМАМ СаНПиН. И в промежутке не менее 60 град.С и не более 75 град.

Ниже или ВЫШЕ температура ГВС в конечной точке ВОДОРАЗБОРА—

можете предъявлять претензию ПУКашке!!!!

                       Нюансы ЗАМЕРОВ коммунальной услуги ГВС!!!.

                                                                 1.

Воду в точке водоразбора надо сливать по ПП РФ №354 :

«… ПЕРЕД ОПРЕДЕЛЕНИЕМ ТЕМПЕРАТУРЫ ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ В ТОЧКЕ ВОДОРАЗБОРА ПРОИЗВОДИТСЯ СЛИВ ВОДЫ В ТЕЧЕНИЕ НЕ БОЛЕЕ 3 МИНУТ».

                                                     2.

ГОСТ Р 51593-2000. ВОДА ПИТЬЕВАЯ. ОТБОР ПРОБ. 4.1.5 Отбор проб воды из крана потребителя Отбор проб воды проводят на выходе из кранов внутренних водопроводных сетей домов. При отборе проб из крана потребителя время слива воды перед отбором проб зависит от цели отбора проб.

Если целью отбора проб является оценка влияния материалов, контактирующих с водой, на качество воды, то пробы следует отбирать без предварительного слива воды. Для других целей для установления условий равновесия перед отбором проб достаточно 2-3 мин слива водыhttp://gostexpert.

ru/gost/gost-51593-2000

                                                         3.

А вот в санитарном документе в виде методических указаний (МУК), как то по иному

Источник: https://maxpark.com/community/1574/content/4801358

Где находится точка водоразбора в многоквартирном доме — ЖКХ

Точка водоразбора в многоквартирном доме это

Бесплатная юридическая консультация:

Верховный Суд РФ признал недействующим пункт 5 приложения N 1 к Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденным постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г.

N 354, в той мере, в которой данная норма допускает ее применение в случаях, не связанных с условиями и порядком изменения размера платы за коммунальную услугу при предоставлении коммунальной услуги ненадлежащего качества.

Суд, в частности, указал следующее.

Пункт 5 приложения N 1 к Правилам предписывает обеспечение соответствия температуры горячей воды в точке водоразбора требованиям законодательства РФ о техническом регулировании (санитарно-эпидемиологические правила и нормы СанПиН 2.1.4.

«Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения», утвержденные постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 7 апреля 2009 г.

N 20); предусматривает допустимое отклонение температуры горячей воды в точке водоразбора от температуры горячей воды в точке водоразбора, соответствующей требованиям законодательства РФ о техническом регулировании: в ночное время (с 0.00 до 5.00 часов) — не более чем на 5 градусов Цельсия; в дневное время (с 5.00 до 0.

00 часов) — не более чем на 3 градуса Цельсия; устанавливает, что за каждые 3 градуса Цельсия отступления от допустимых отклонений температуры горячей воды размер платы за коммунальную услугу за расчетный период, в котором произошло указанное отступление, снижается на 0,1 процента размера платы, определенного за такой расчетный период в соответствии с приложением N 2 к Правилам, за каждый час отступления от допустимых отклонений суммарно в течение расчетного периода с учетом положений раздела IX Правил. За каждый час подачи горячей воды, температура которой в точке разбора ниже 40 градусов Цельсия, суммарно в течение расчетного периода оплата потребленной воды производится по тарифу за холодную воду.

Санитарно-эпидемиологическими правилами определены требования к качеству горячей воды, подаваемой потребителям при предоставлении коммунальной услуги по горячему водоснабжению, по такому показателю, обеспечивающему ее безопасность, как температура.

Данный показатель характеризуется минимальным (не ниже 60 градусов Цельсия) и максимальным пределом (не выше 75 градусов Цельсия) и не допускает отклонений от указанного температурного режима, при соблюдении которого обеспечивается качество коммунальной услуги.

Бесплатная юридическая консультация:

  • Отклонение от установленных требований означает предоставление услуги ненадлежащего качества.
  • Пункт 5 приложения N 1 закрепляет условия и порядок изменения размера платы за предоставление коммунальной услуги по горячему водоснабжению ненадлежащего качества, который не допускает полного отказа от оплаты стоимости горячей воды, поставляемой с нарушением ее температурного режима.
  • Пункт 5 приложения N 1 к Правилам в той мере, в которой он подлежит применению для целей изменения размера платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению при предоставлении этой услуги ненадлежащего качества, действующему законодательству не противоречит.
  • Пункт 5 приложения N 1 подлежит признанию недействующим в той мере, в которой данная норма допускает ее применение в случаях, не связанных с условиями и порядком изменения размера платы за коммунальную услугу при предоставлении коммунальной услуги ненадлежащего качества.

Источник: http://www.consultant.ru/law/hotdocs/26962.html/

Бесплатная юридическая консультация:

Точка водоразбора

В приложении 1 к Постановлению правительства № 354 есть «точка водоразбора». Что это такое?

При любой системе теплоснабжения и СЦГВ лабораторный производственный контроль за качеством горячей воды должен проводиться в распределительной сети в точках, согласованных с Роспотребнадзором (п.4.2 СанПиН 2.1.4.).

Согласно п. 3.1.9 СанПиН 2.1.4.качество горячей воды у потребителя должно отвечать требованиям санитарно-эпидемиологических правил и норм, предъявляемым к питьевой воде.

К санитарно-эпидемиологическим требованиям по обеспечению безопасности воды систем централизованного горячего водоснабжения относится предупреждение загрязнения горячей воды высоко контагиозными инфекционными возбудителями вирусного и бактериального происхождения, которые могут размножаться при температуре ниже 60°С, а также предупреждение заболеваний кожи и подкожной клетчатки, обусловленных качеством горячей воды (п.1.1 МУК 4.3.).

Настоящие методические указания предназначены для органов и организаций Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, а также могут быть использованы иными организациями, осуществляющими контроль качества воды систем централизованного горячего водоснабжения (п.1.4 МУК 4.3.).

К выполнению измерений и обработке результатов допускаются обученные специалисты, имеющие опыт работы в данной области деятельности (гл.5 МУК 4.3.).

Бесплатная юридическая консультация:

Отбор проб с целью проведения исследований для целей государственного санитарно-эпидемиологического надзора, производственного контроля осуществляется в соответствии с требованиями СанПиН 2.1.4.в местах водоразбора (п.7.1 МУК 4.3.).

Для отбора воды выбирают не менее 4 точек: 2 в наиболее приближенном к вводу сети горячей воды в объект (здание) и 2 наиболее отдаленные от него. Выбор точек осуществляется по технической документации на объект, где производятся контрольные измерения (п.7.2 МУК 4.3.).

При копировании материалов прямая ссылка на сайт обязательна®

Удаление страницы

Вы уверены, что хотите удалить страницу «Точка водоразбора»?

Источник: http://perekos.net/pages/view/1255

Бесплатная юридическая консультация:

Итак, к вопросу в начале топега!

Пункт 7.1.4.: предусматривается: На сетях хозяйственно-питьевого водоснабжения следует устанавливать запорную, ВОДОРАЗБОРНУЮ, смесительную и термосмесительную арматуру, обратные клапаны, регуляторы давления и регуляторы расхода воды. Конструкция ВОДОРАЗБОРНОЙ и запорной арматуры должна обеспечивать плавное открывание и закрывание ПОТОКА ВОДЫ.

Пункт 7.1.8.: В ТОЧКАХ ВОДОРАЗБОРА с холодной и горячей водой следует предусматривать установку СМЕСИТЕЛЕЙ с раздельной подводкой холодной и горячей воды.

Допускается не устанавливать смеситель, если в ТОЧКЕ ВОДОРАЗБОРА используется только горячая вода.»

Методические указания МУК 4.3.«ИЗМЕРЕНИЕ ТЕМПЕРАТУРЫ ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ систем централизованного горячего водоснабжения» (утв. Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека 12 июля 2011 г.)

Пункт 7.1.: Отбор проб с целью проведения исследований для целей государственного санитарно-эпидемиологического надзора, производственного контроля осуществляется в соответствии с требованиями СанПиН 2.1.4.в МЕСТАХ ВОДОРАЗБОРА.

Бесплатная юридическая консультация:

Пункт 7.2.: ДЛЯ ОТБОРА ВОДЫ ВЫБИРАЮТ НЕ МЕНЕЕ 4 ТОЧЕК: 2 в наиболее приближенном к вводу сети горячей воды в объект (здание) и 2 наиболее отдаленные от него. Выбор точек осуществляется по технической документации на объект, где производятся контрольные измерения.

Пункт 7.5.: Перед отбором проб горячей воды следует СЛИВАТЬ ВОДУ до установления постоянной температуры. Время слива воды может составлять до 10 минут в зависимости от состояния распределительной сети и режима расхода горячей воды потребителем. При ОТБОРЕ ПРОБ В МЕСТЕ ПОДАЧИ ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ В РАЗВОДЯЩУЮ СЕТЬ, слив воды не производится.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8

Copyright ©, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Источник: http://forum.ozpp.ru/printthread.php?t=171412

Бесплатная юридическая консультация:

Новости:

форум для специалистов по теплоснабжению

Быстрый ответ

  1. В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.
  2. Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 120 дней.
  3. Если не уверены, что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Новые записи в блогах:

Возрастная категория Интернет-сайта «18+»

Бесплатная юридическая консультация:

© РосТепло.ru — Информационная система по теплоснабжению,

Источник: http://www.rosteplo.ru/forum/9/3744/

Проектирование, монтаж, наладка, сервис

«Здания жилые и общественные. Нормы воздухообмена»

Группа: Участники форума

Там же, где и во всех других случаях — на водоразборном кране или смесителе

Бесплатная юридическая консультация:

Группа: Участники форума

Нормальна ли эта схема? Эт смотря, с какой стороны смотреть. С точки зрения контроля потребителя (возможности отключить) и большей свободы проектировщиков — да, схема хороша.

  • Группа: Участники форума
  • Группа: Участники форума
  • Группа: Участники форума

Бесплатная юридическая консультация:

  1. Инж, а можно чуть больше слов про это? Пока не могу сообразить как это
  2. это обратка ГВС
  3. Группа: Участники форума

В квартире стоит стояк полотенцесушителя диаметром 1''. Но я думаю никто не разрешит к нему подключаться.

Группа: Участники форума

Бесплатная юридическая консультация:

это обратка ГВС

ПРосто. В шкафу два счетчика на Т3 и Т4 входят и кольцуются в конце обеспечивая циркуляцию по разводке- поскольку не всегда близко стоит санузел и кухня. Только кольцуются в одном месте понятно и что б второй хвост был тоже максимально «недлинным» обеспечивая сколько там забыл секунд слива, как при обычном расположении стояков.

  • Взаиморасчет по дельте показаний счетчиков, 354 учитывает и такое.
  • А процедура изменения существующей разводки силами жильца квартиры?
  • Группа: Участники форума

Бесплатная юридическая консультация:

  1. Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
  2. и ее приходится долго сливать
  3. Неужели эта мысль так сложна для понимания создателями тупиковых подключений?
  4. Группа: Участники форума
  5. Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)

Бесплатная юридическая консультация:

Ну я и говорю — «из прынцыпа». Хотя горячая вода 60 градусов (или 50 по норме) в «сей секунд» не особенно и нужна. Ну ладно, когда нет вообще циркуляции в доме или даже от ЦТП, а при 10 метрах тупика какая проблема? Тем более, что и этом тупичке вода не охлаждается «до замерзания».

А сколько уважаемый andrey R тупиковых подключений в пределах квартир напроектировал? Неужто везде с циркуляцией «до соска»?

Уважаемый жилье не проектирует, всё больше очистные сооружения

А вот обитать в продуктах творчества любителей тупиков на ГВС — приходилось. Ну не удобно это, уж поверьте. Да и воду лить в канализацию откровенно жалко, я ж знаю, сколь труда затрачено на её добычу, очистку и доставку до квартиры.

Группа: Участники форума

Бесплатная юридическая консультация:

Автору видимо нужна.

да и циркуляция тоже может не безпроблемно работать. У меня были следующие проблемы: Когда мой дом был только что построен. и еще заселялся, частенько из за скачков напряжения вылетал циркуляционный насос.

Так вот вода в горячем кране была примерно такая же как и в холодном. Приходилось поминут (засекал) пропускать воду. чтобы она горячая пошла.

Не хотелось принимать холодный душ и холодную ванну, хоть говорят это и полезно.

Группа: Участники форума

Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)

Ну так это у многих, в том числе у меня — вообще Т4 нет. Неудобно. Накрутка счетчика ГВ. И прочее.

Бесплатная юридическая консультация:

Группа: Участники форума

Это точно. Забыл правда упомянуть, что у меня не такая (тупиковая) разводка а стояки. но мои стояки -одни из самых близких к теловому пункту (он под моим соседом), да и квартира моя на втором этаже.

Так ведь еще и проблема с циркуляцией может быть. Не факт, что у автора всё это только из за этих 10 м. Может он просто хочет хоть то что в его силах как то устранить?

Группа: Участники форума

10 это только до узла ввода в кваритре. От узла ввода до кранов еще несколько метров, до кухни порядка 6 м, правда там диамтр трубы поменьше.

Бесплатная юридическая консультация:

У меня есть идея, на стояке ГВС в этажном шкафу сделать два отвода, от них проложить до квартиры две трубы и сделать из них как бы петлю, в квартире поставить циркуляционный насос с термостатом и счетчик перенести в квартиру. Это нормальный вариант?

Группа: Участники форума

А я не хочу привыкать. Ибо не понимаю, с какой стати и ради чего. Можете объяснить?

Группа: Участники форума

Взаиморасчет по дельте показаний счетчиков, 354 учитывает и такое.

Бесплатная юридическая консультация:

Вы видели в реалии такую схему? Она работает?

Пока я поняла только то, что теоретически увязать такую систему нельзя, и практически тоже.

Вы тоже страдаете от слива 2,5 литров воды? Вы живете в квартире с такой системой?

Идея плохая. Вариант не нормальный. Делать так нельзя.

Нет, я живу в нормальной квартире, не доставляющей мне страданий

Бесплатная юридическая консультация:

Группа: Участники форума

Я тоже скептически относилась к коллекторной системе до некоторой поры. сейчас мнение изменила.

  • Хочу еще послушать инжа.
  • Ну а чего шумите, что не хотите привыкать, как будто
  • ибо посещаю нечасто квартиру, где это чудо инженерной мысли присутствует, доставляя мне страдания нечеловеческие

Источник: https://gradpk.ru/upravlyayushhie/gde-nahoditsya-tochka-vodorazbora-v-mnogokvartirnom-dome.html

Granit-original
Добавить комментарий